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RE: Es geht munter weiter auf dem Kirchberg in Bad Fallingbostelr

#46 von turmfalke , 01.05.2017 11:01

Lieber Matze!

Dein kurzer Beitrag ist einigermaßen verwirrend! Was bedeutet dein Satz:
"Frau Lieberum hat einen sehr klaren Auftrag bekommen, sie darf aber keine Details weitergeben."

Da gehen bei mir alle roten Lampen an und es tun sich sofort eine Menge Fragen auf:

Wer hat da einen klaren Auftrag gegeben?
Warum darf sie den euch gegenüber nicht offenlegen?
Und was vermutet ihr, soll sie im Auftrag ihrer Auftraggeber tun?
Habt Ihr sichere Hinweise, die eure Vermutungen stützen können?

Wenn es so ist, wie du sagst, dann hätte ich eher den Rat, sich auf das Gespräch mit dem KV unter der Leitung von Fr Lieberum nicht einzulassen und den Termin abzusagen !!!

Wer von Außen kommt als Mediatorin, Gemeindeberatung oder Therapeutin, muss zunächst einen Konsens herstellen über die Arbeitsweise des Vorgangs. Das ist absoluter Standart! Sie muss ihre Auftraggeber nennen, die von ihr angestrebte Rolle klar definieren und dafür um Vertrauen werben bei allen Beteiligten. Ohne dieses Vertrauen geht gar nichts.

Dabei kommt mir noch ein Gedanke: Habt ihr als Gruppe nicht eigentlich ein klares Mandat? Zweimal habt ihr in Bad Fallingbostel große Unterschriftensammlungen durchgeführt. Zweimal haben Hunderte von Menschen durch ihre Unterschrift ihren Unmut kundgetan und klare Forderungen gestellt. Damit ist auch der Wunsch von einem nennenwerten Teil der Wähler bei der kommenden KV Wahl definiert. Dass nun Fr Lieberum kommt, ist offenbar die Reaktion der Landeskirche auf diese beiden Unterschriftenaktionen. Also könnt ihr - und müsst ihr - im Auftrag der Leute, die unterschrieben haben, fordern, dass die Intervention von Fr Lieberum im Sinne der Unterschriftenaktionen durchgeführt werden.

Für uns als Außenstehende, wäre es allerdings hilfreich, wenn du uns die Texte der Unterschriftenaktionen hier im Forum noch einmal zugänglich machen könntest.

Viele Grüße und herzlichen Dank für deinen Einsatz!

Turmfalke


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RE: Es geht munter weiter auf dem Kirchberg in Bad Fallingbostelr

#47 von Matze , 11.05.2017 16:58

Liebe DAVID Freunde,

ich habe hier einen sehr interessanten Link gefunden, diese Kirchenaktion beruht auf einem Fall aud dem Jahre 2013. Auch hier hat der Kirchenvorstand sich behauptet und einfach den Pfarrer vor die Tür gesetzt. Sehr nette Kommentare dazu, findet ihr in diesem LINK, tja das ist Kirchen, wie Sie mit Ihrem Personal umgeht.

Viel Spaß beim Lesen


http://m.spiegel.de/forum/karriere/thread-91677-7.html

Euer Matze


Euer
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RE: Es geht munter weiter auf dem Kirchberg in Bad Fallingbostelr

#48 von Joringel , 14.05.2017 10:53

Lieber Matze,

Danke für Deinen Link. Dieser "Fall" ist uns bekannt. Pfarrer Thumm hat seine Geschichte schon einmal auf einem Jahrestreffen für den Verein dargestellt. Es gibt ja verschiedene Kategorien von Opfern. Oft sind es Menschen, die Führungsqualitäten haben und für ihre Gemeinden viel erreichen oder eine sehr erfolgreiche Gemeindearbeit aufbauen. Das erzeugt dann Neid, nicht nur bei Kollegen, auch bei Vorgesetzten und dann geht das Spiel los: "Eene meene Miste, es rappelt in der Kiste, eene meene Muh...und raus bist Du!"
Nach meiner persönlichen Auffassung gehört Pfarrer Thumm in diese Kategorie.

Es grüßt Dich
Joringel


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zuletzt bearbeitet 14.05.2017 | Top

RE: Es geht munter weiter auf dem Kirchberg in Bad Fallingbostelr

#49 von Matze , Gestern 00:40

Liebe DAVID Freunde,
da bin ich wieder und ich muss euch sagen: Es geht wieder Munter weiter auf dem Kirchberg, in Bad Fallingbostel. Hier einmal ein FB Bericht von mir, dieser wurde am 13.11.17 um 11:33 Uhr eingestellt.
ICH BIN SAUER 😤, was ist das denn für ein Bericht? Wo ist hier die Konfliktaufarbeitung von Pastor Florian Schwarz? Kein Wort von dem, wurde hier erwähnt 😡. Man entschuldigt sich bei Pastor Schoppe und Frau Pastorin Kuhlmann. Das war nicht DAS, was wir GEMEINSAM BESPROCHEN haben, schade um die Zeit, die wir hier mit gemeinsamen Gesprächen verbracht haben, denn kein Punkt unsere Punkte kommt in diesem WZ Artikel vor. Ich fordere hier jetzt erneut ÖFFENTLICHE KLARSTELLUNG vom Kirchenvorstand und von Herrn Sup. Fricke, sich hier öffentlich zu bekennen, das Sie Pastor Florian Schwarz zu unrecht aus dieser Gemeinde entfernt haben. Das war damals eine Blitzentscheidung von einzelnen Personen, die sich Heute nicht dazu äußern wollen, einen Fehler gemacht zu haben. Das ist Unverantwortlich gegenüber der Person,die seit dem unter diesem Konflikt weiterhin leiden muss. Hat man daran einmal gedacht, wie es der betroffenen Person geht? Was man hier seitens Kirche angerichtet hat. Das ist sowas von unchristlich und passt nicht zu dem was Kirche hier verkündet. Frau Lieberum,WAS HABEN SIE UNS ALLES VERSPROCHEN: Jeder kommt zu Wort, nur WIR als Gruppe wurden nach der zweiten Sitzung ausgeschlossen, um weiter daran zu Arbeiten, hier eine Lösung für ALLE betroffenen Personen zu finden. Sie haben hier mit ihrer AUFARBEITUNG komplett versagt und sind den Weg desgeringsten Wiederstandes gegangen. Das war keine UNABHÄNGIGE AUFARBEITUNG, nein das war hier etwas wo man was herausgearbeitet hat umziehen KV in ein gutes Licht zu stellen, damit die Gemeinde glauben soll,das da fähige Kräfte sitzen, die hier die Gemeindemitglieder vertreten.ich fordere hiermit den kompletten Kirchenvorstand auf, sich öffentlich bei Herrn Pastor Florian Schwarz und seinen Kindern zu entschuldigen, für das was man Herrn Pastor Schwarz damals angetan hat. Erst dann kehrt Ruhe ein in diese Gemeinde und vorher nicht.

Mein FB Kommentar, zu diesem WZ Artikel

Nun, wir alle sind sehr geschockt darüber und auch Fassungslos. Erneut hat man uns viel versprochen, aber am Ende wurden wir hier erneut SORRY verarscht von diesem Kirchenvorstand. Wir wurden zum Schweigen verurteilt, daran haben wir uns ALLE gehalten, wir haben auf das Gute gehofft, aber leider war diese HOFFNUNG vergebens. Wir haben denen Vertraut und erneut sind wir hier bitter enttäuscht worden. Wir haben unser Schweigegelübte eingehalten, damit hier einen konfliktfreie Aufarbeitung stattfinden kann. Wir haben hier Wort gehalten und weder etwas bei FB oder sonst noch wo anders etwas unternommen, um hier den Frieden nicht zu stören. WAS soll man denn jetzt von dem was hier berichtet wurde halten?, das war doch nur ein Hinhalten, wir als Gruppe sollten die Füße stillhalten, damit Sie erneut Zeit haben, sich erneut so zu positionieren, dass Sie die Helden dieser Aufarbeitung sind. Der Kirchenvorstand wurde erneut manipuliert, damit Sie sich erneut zur Wahl aufstellen lassen ( Alle waren bereit, sich nicht mehr erneut zur Wahl zu stellen), schön Frau Lieberum, dass haben Sie geschafft und die LK und Herr Sup. Fricke freuen sich darüber, es sieht ja auch etwas Dumm aus, wenn keiner mehr dieses Amt bekleiden möchte und ggf. hätte die LK den Sup. gefragt, woran dieses denn gelegen hätte, kein schönes Bild für einen leitenden Superintendent.
Wir warten jetzt als Gruppe erst einmal ab, ob noch jemand vom KV auftaucht und uns erneut zu einem Gespräch bittet. Passiert dieses nicht, so werden Wir hier wieder voll Aktiv und es geht ohne Schonfrist in eine neue Runde, bis wir unser Ziel erreicht haben, darauf kann sich der Kirchenvorstand und die Landeskirche schon einmal einstellen. Jetzt werden wir hier Dinge ans Licht bringen, die so noch im verborgenen schlummern und ggf. wird das dem Ein oder anderem gar nicht schmecken, was dann hier so an das Tageslicht kommt. Die Entscheidung liegt jetzt bei den Verantwortlichen, entweder Sie gehen unseren Weg, oder Ihnen droht ein langer Leidensweg mit allen Konsequenzen. WILLKOMMEN IM LEBEN.

Euer
Matze


Euer
Matze

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RE: Es geht munter weiter auf dem Kirchberg in Bad Fallingbostelr

#50 von Achim , Gestern 08:46

Lieber Matze,

habe mich zunächst gefreut, wieder von Dir/Euch zu hören, - die Freude schwand jedoch mit der Lektüre Deines (nächtlichen!) Berichts. Darf ich zunächst eine Frage stellen?

Üblicherweise endet eine Mediation - wenn nicht gemeinsam deren Scheitern festgestellt wird - mit einer "Mediationsvereinbarung". Diese wird häufig auf einer Flipchart festgehalten oder anderweitig fixiert und von den Konfliktpartnern unterzeichnet.Hat es eine solche Abschlussvereinbarung gegeben, - und wenn ja, mit welchem Inhalt? Das wäre wichtig zu wissen, um beurteilen zu können, ob ein Vollzugsdefizit vorliegt.

Denn wenn ich Dich recht verstanden habe, resultiert Deine Unzufriedenheit (lediglich?) aus der Darstellung in der Presse. Das sind so die ersten Gedanken, die mir am frühen Sonnabend durch den Kopf gehen. Wir bleiben bitte im Gespräch?

Liebe Grüße an Dich und Deine Mitstreiter

Achim


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RE: Es geht munter weiter auf dem Kirchberg in Bad Fallingbostelr

#51 von Matze , Gestern 13:48

Lieber Achim,
es hat leider nichts von dem gegeben, was du hier schriftlich aufgeführst hast. Wir waren ja als Gruppe hier 2 x mit eingebunden, danach hat man uns dann nicht mehr mit eingebunden. Auch eine weitere Kommunikation hat nicht stattgefunden, wir haben aber über andere Personen vermitteln lassen, das viele Dinge hier noch passieren müssen. Wir alle waren selbst geschock darüber, das jetzt dieser Bericht in der WZ veröffentlicht wurde, die Absprache mit uns sah anders aus. Bevor hier ein Bericht an die Öffentlichkeit heraus gegeben wird, sollte erneut ein gemeinsames Treffen vereinbart werden, damit wir das ganze dann besprechen, verbessern und dann absegnen. Das war hier erneut ein Alleingang vom KV und der Mediatorin Frau Lieberum. Die sind hier voll am Ziel vorbei geschossen, haben sich ggf. mit Ihren Problemen innerhalb des Kirchenvorstandes untereinander verständigt. Das eigentliche Problem ist hier auf der Strecke geblieben, sich hier um die betroffenen Personen zu kümmern und eine Lösung für das Problem zu finden. Schwarz und Schoppe sind Opfer geworden von einem ungeeigneten Superintendent und von einem KIRCHENVORSTAND, der selbst nicht Denken kann und sich vom Sup. beeinflussen lässt, ohne das Sie es merken. Der neue Pastor Gundlack und auch seine neue Kollegin Heike Burkert wissen doch gar nicht um was es hier genau geht oder gegangen ist, haben aber auf das ganze mit Einfluss genommen. Es soll ja auch noch ein Bericht im Gemeindebrief veröffentlicht werden, dieser liegt uns leider noch nicht vor, hier kommt wohl erneut eine Überraschung auf uns zu. Frau Lieberum wurde bereit kontaktiert von Martin Gorlewski ( Mitglied unserer Gruppe ) und Sie hat dementsprechend schon erläutert bekommen, dass das so nicht das Ziel ist was wir hier gemeinsam vereinbart haben. U.a. wurde der KV jetzt schriftlich aufgefordert, sich bei Frau Uta von Hörsten zu melden, um hier noch einmal das ein oder andere klar zu stellen, das es so nicht geht und wir hier dann erneut weiter machen mit unserer Forderung. So wie es hier jetzt dargestellt wurde im Pressebericht, ist nichts von dem erwähnt worden um was es hier eigentlich GING. Die haben ihr eigenes Ding gemacht ohne das Problem aus der Vergangenheit zu bearbeiten, die haben mit sich selbst gekämpft, um ggf. Ihre eigene Seele zu beruhigen. Wir als Gruppe müssen uns jetzt erst einmal erneut organisieren und besprechen wie wir hier jetzt weiter vorgehen, so lassen wir das hier nicht im Raum stehen, das entspricht nich dem, was man uns hier zugesagt hat.

Schön das Ihr wieder mit dabei seit, wir freuen uns auf Eure Unterstützung.

LG
Matze


Euer
Matze

 
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RE: Es geht munter weiter auf dem Kirchberg in Bad Fallingbostelr

#52 von Matze , Gestern 18:50

Liebe DAVID Freunde,
wie auch schon vermutet, steht im Gemeindebrief nicht das was wir uns hier als Gruppe vorgestellt haben. Ich frage mich ernsthaft, mit was die sich die ganze Zeit beschäftigt haben, zusammen mit der Mediatorin Frau Lieberum. Wurden hier in den vielen angesetzten Gesprächen die Vergangenheit oder die weitere Zukunft der Gemeinde besprochen. Oder wie kommen wir alle am besten davon, hier nicht unsere Fehler einzugestehen, die wir in der Verganheit gemacht haben. Wir verstehen die Welt nicht mehr, dabei ist es doch so einfach die Wahrheit auszusprechen. Was hindert Sie daran, warum darf man hier nicht sagen was damals wirklich passiert ist. Das ganze kann doch nicht so schwer sein und jeder einzelne wäre dann beruhigt. Man muss doch die Ehre eines Menschen wieder herstellen können, man darf so etwas doch nicht einfach durchgehen lassen. Pastor Schwarz bekommt seit dem keine vernünftige Tätigkeit mehr in seinem Amt als Pastor. Herr Schwarz möchte wieder einer vollen und Verantwortlichen Tätigkeit nachgehen, das heißt: Wieder eine Gemeinde führen, verantwortlich sein für diesen Bereich, da sein für Menschen usw.. So ein junger Mensch mit vielen Ideen und Konzepten, lässt man am langen Arm verhungern, das Potenzial was hier gegeben ist wird seitens der Kirche nicht genutzt. Ich würde mal sagen, dass macht einen innerlich Krank, man fragt sich persönlich: Dafür habe ich nicht Jahrelang studiert um jetzt ein Opfer dieser Kirche zu werden, ohne einer vernünftigen Aufgabe, die meiner Ausbildung gebührt. Da verliert man doch selbst den Glauben an das System, was tue ich hier, worin besteht hier meine Aufgabe, wie soll es in Zukunft weiter gehen. Alles Fragen die man sich als junger dynamischer Pastor fragt und es nicht versteht, wie so eine große Organisation die Kirche mit ihrem Personal umgeht. Wir alle kommen so nicht weiter, zu groß ist die Macht die hier seitens der Kirche nach unten delegiert wird. Ich persönlich hätte nie gedacht, dass es so etwas gibt und das auch noch bei Kirchen. Tja, was sollen wir jetzt weiterhin unternehmen? Gibt es ggf. in dieser Gruppe einen guten Rat für uns. Schweigen und Aufgeben sehe ich hier als einen falschen Weg, schließlich geht es hier um das Recht einer Person, die zu unrecht behandelt worden ist. Sicherlich ist das hier leider kein Einzelfall, aber wollen wir alle, das Kirchen mit solchen Schritten davon kommt, weil es sich ja hier um etwas ganz besonderes Handelt. In der Biebel steht so viel geschrieben und es wird viel gepredigt, aber hinter den eigenen Mauern sieht die Welt ganz anders aus.
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Euer
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RE: Es geht munter weiter auf dem Kirchberg in Bad Fallingbostelr

#53 von Achim , Heute 11:24

Lieber Matze,

o.k., ich war der Meinung, dass Eure Gruppe, zumindest ein oder zwei Eurer Repräsentanten, permanent in den Mediationsprozess eingebunden und beteiligt war. Das war aber wohl nur in der Anfangsphase zweimal der Fall? Unter diesen Umständen kann ich Deine Verbitterung schon verstehen, wenn in der Walsroder Zeitung zu lesen ist, dass "alle Beteiligten zufrieden sind und diese sich selbst feiern, wenn Stegmann zitiert wird: " Der Prozess ist sehr gelungen". Dem Gemeindebrief entnehme ich, dass Kontakte zwischen den abhanden gekommenen Pfarrern und den Medianden stattgefunden haben sollen, ohne dass wir nähere Einzelheiten erfahren. Wir erfahren dann nur noch recht vage, dass der KV Versäumnisse sowohl bei der Kirchenleitung als auch bei sich selbst sieht. Wenn ich Dein langjähriges Engagement und das Deiner Mitstreiter Revue passieren lasse, halte ich es für mehr als unglücklich (sehr zurückhaltend ausgedrückt), dass diejenigen, die den Stein überhaupt erst in´s Rollen gebracht haben, nur oberflächlich via Walsroder Zeitung und Gemeindebrief informiert und damit faktisch vom Konfliktbearbeitungsprozess ausgeschlossen werden. Als etwas unglücklich halte ich allerdings auch einige Deiner hier jüngst veröffentlichten Ankündigungen, die wir uns allerdings mit Deiner Verzweiflung gut erklären können.

Falls gewünscht, suche ich einmal das Gespräch mit Frau Lieberum. Für diesen Fall übermittelt mir bitte per Email oder PN ihre Kontaktdaten.

LG

Achim


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